焦點(diǎn)地產(chǎn)PK臺(tái)
“東起遼寧大連、西至新疆伊犁，南到�？�，北達(dá)內(nèi)蒙，都有炒房團(tuán)的足跡。炒房團(tuán)所到之處，往往大批量采購，甚至整棟成片 ……”
東西南北，一路飚紅的房價(jià)，到底與炒房團(tuán)有多少瓜葛？點(diǎn)火，放火，還是引火？炒房團(tuán)，這個(gè)團(tuán)結(jié)非凡的“團(tuán)隊(duì)”，究竟是不是房價(jià)上漲的導(dǎo)火索？
2005年11月23日，搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)焦點(diǎn)地產(chǎn)pk臺(tái)，跨越時(shí)空，京、滬、深、寧四大城市智慧聯(lián)線，業(yè)內(nèi)專家妙語連珠，“浙江投資團(tuán)”發(fā)起人首次露面，亦正亦反，共辯房價(jià)與炒房團(tuán)之關(guān)系 。
■正方 郭建波：炒房團(tuán)是房價(jià)上升的導(dǎo)火索（正方后援團(tuán)：羅淵）
■反方 李國平：炒房團(tuán)不是房價(jià)上升的導(dǎo)火索（反方后援團(tuán)：仲躋嵩）
■李國平：思源地產(chǎn)顧問公司總經(jīng)理
●“把房價(jià)上漲的原因歸結(jié)到炒房團(tuán)上，是混淆視聽！”
我不是炒房團(tuán)的同行者，但房地產(chǎn)價(jià)格上升的跟炒房團(tuán)沒有直接關(guān)系。把目前在國內(nèi)的房地產(chǎn)價(jià)格上升的原因歸結(jié)到炒房團(tuán)身上，這是混淆視聽。我不是同情炒房團(tuán)，但我也沒必要譴責(zé)炒房團(tuán)，因?yàn)檫@是一種投資行為。房子為什么價(jià)格會(huì)提升，我認(rèn)為就是供求關(guān)系。
新的“國八條”以及中央的一些調(diào)控的政策，實(shí)際上就是要打擊房價(jià)的提升，打擊投機(jī)的。但是政策出臺(tái)后，北京的房價(jià)沒有下降，據(jù)最新的統(tǒng)計(jì)，1—10月份北京的房價(jià)上升了20％以上。北京沒有炒房團(tuán)，中央也出臺(tái)了針對(duì)炒房的政策，但是房價(jià)還是上漲了。怎么來證明炒房團(tuán)是房地產(chǎn)價(jià)格提升的一個(gè)原因？大家抬舉炒房團(tuán)了，炒房團(tuán)沒那么大的能力，炒房團(tuán)全死絕了，房價(jià)還會(huì)上漲。
●“炒房團(tuán)決不是縱火者，頂多是玩火的！”
如果說炒房團(tuán)是因?yàn)閮r(jià)格已經(jīng)上漲了，炒房團(tuán)才進(jìn)去的話，他肯定不是導(dǎo)火索。如果房價(jià)提升是一場(chǎng)大火的話，炒房團(tuán)絕對(duì)不是縱火者，也不是導(dǎo)火索，他頂多是一個(gè)借火的，或者說是一個(gè)玩火的，有的時(shí)候玩的不好，他玩火自焚，比如上海就是這種情況。但是不要把炒房團(tuán)的能量放的比我們政府的能量還要高，比我們發(fā)展商追求暴利的欲望還要強(qiáng)，所以它不是導(dǎo)火索。
只有當(dāng)炒房團(tuán)發(fā)現(xiàn)一個(gè)地方的房價(jià)在提升，而且這個(gè)地方的房價(jià)已經(jīng)出現(xiàn)了不理性的現(xiàn)象，讓炒房團(tuán)看到了可以炒作的前提，他們才會(huì)來�；鹨呀�(jīng)燒起來了，但不是炒房團(tuán)點(diǎn)的，他只不過借火，甚至覺得自己有能力還想好好玩一把，最后是不是玩火自焚呢？不一樣，有的退了，有的套住了，他只是一個(gè)角色，但是絕對(duì)不是點(diǎn)火者。
如果我們今天的命題是炒房團(tuán)是深圳某些樓盤價(jià)格波動(dòng)的原因，我想我可能會(huì)同意，針對(duì)全國的房地產(chǎn)，說炒房團(tuán)是價(jià)格提升的原因，我嚴(yán)重不同意。我認(rèn)為70％的火是先燒起來，然后才有這30％的火。
●“炒房團(tuán)是貓，腥味已經(jīng)有了，貓才會(huì)來！”
深圳一些地區(qū)的樓盤賣到了一萬多，在紅樹林周圍的樓盤甚至到了兩萬多，這跟炒房團(tuán)沒有關(guān)系。炒房團(tuán)無非是把你的一手樓盤買在手上，把二手樓盤賣出去，他們很敏感。有了炒房團(tuán)，現(xiàn)在發(fā)展商開出的樓盤，一個(gè)比一個(gè)高，一個(gè)比一個(gè)攀升。只能說你看到了這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)往上抬的空間，炒房團(tuán)它就是貓，他聞到腥味才去出去，腥味就是一個(gè)地區(qū)房價(jià)出現(xiàn)了不理性的增長，就是提升只是一個(gè)方面。整個(gè)上海，整個(gè)房市已經(jīng)進(jìn)入到不理性的時(shí)候，政府在推波助瀾，發(fā)展商的欲望在往上漲，賣茶葉蛋的老太太也在討論炒房的問題，整個(gè)上海已經(jīng)變得不理性，就是價(jià)格提升的火焰已經(jīng)燒起來了，而且已經(jīng)燒成了一把邪火。腥味已經(jīng)有了，貓才來的。炒房團(tuán)是果，不是因�！�
■郭建波：深圳市英聯(lián)國際不動(dòng)產(chǎn)有限公司董事長
●“炒房類似于坐莊！”
一個(gè)城市房價(jià)的快速上漲和波動(dòng)有很多原因，目前國內(nèi)房價(jià)的波動(dòng)，我以為炒房團(tuán)是一個(gè)很重要的原因和導(dǎo)火索，因?yàn)樗麄兏淖兞耸袌?chǎng)的游戲規(guī)則，改變了市場(chǎng)的預(yù)期，在某種程度上操縱了市場(chǎng)，而且我把它類比于股票交易中的一些操作，和坐莊的手法有一些可以類比的地方。
炒房團(tuán)或者說類似于炒房的這樣一種組織，不管他是有形的還是無形的，他是直接造成了房價(jià)的虛高和不正常波動(dòng)，所以我們認(rèn)為從這個(gè)角度應(yīng)該嚴(yán)厲打擊炒房行為和制定有關(guān)的法規(guī)來彌補(bǔ)這樣的一些制度缺失現(xiàn)象。
●“炒房團(tuán)是房價(jià)提升的導(dǎo)火索，關(guān)系很大！”
房價(jià)問題是一個(gè)復(fù)雜的問題，我們不是在這里泛泛的探討房價(jià)上漲的機(jī)理。炒房團(tuán)是不是一個(gè)房價(jià)提升的導(dǎo)火索，我們的認(rèn)識(shí)是“是”，關(guān)系很大。深圳的房價(jià)是在1994年以后基本上沒有波動(dòng)，1994年、1995年以后，北京的房價(jià)恰恰是從1994年、1995年以后才開始比較快速的上升或者是市場(chǎng)化。上海的房價(jià)在1999年之前都沒有很大的波動(dòng)，都是一個(gè)比較平靜的，比較低的市場(chǎng)。最近五年的情況，首先是上海在2000年以后房價(jià)大幅提升，特別是在浦東和一些新的開發(fā)區(qū)，我認(rèn)為正是由于長三角的游資進(jìn)入了上海的市場(chǎng)，造成上海市場(chǎng)的快速波動(dòng)，又波及到杭州、南京等周邊的城市。
深圳在最近五年甚至在八九年的時(shí)間里，房價(jià)沒有什么波動(dòng)，一直是供銷兩方都是很穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)。我們突然發(fā)現(xiàn)在這一個(gè)季度房價(jià)比較明顯的易動(dòng)，主要是個(gè)別樓盤開出了不是很正常的價(jià)格，媒體也稱有多少億的游資和炒房團(tuán)，故事本身不重要，但是我們看到的是我們每個(gè)市場(chǎng)的特征，就是炒房成為主導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng)的這樣一種氛圍和改變了預(yù)期以后，才有大量的資金，包括本地的購買跟進(jìn)，造成房源的短缺或者是價(jià)格的提升。所有的城市都體現(xiàn)了這種炒作，對(duì)一個(gè)城市地產(chǎn)產(chǎn)生的波動(dòng)。
●“炒房――大量的游資對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行短期套利而進(jìn)行的投機(jī)行為！”
中國的房價(jià)問題肯定不是從炒房團(tuán)就可以去解釋的。炒房團(tuán)在我們國家現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)是不是房價(jià)上升的導(dǎo)火索，我覺得是“波動(dòng)”更明確一點(diǎn)，不一定是上升或者是下滑、崩潰，它是這么一個(gè)因素，不一定是炒房團(tuán)，“團(tuán)”可能是一種組織，但是沒有組織的炒房也是一種，這是從廣義和狹義上看的。只要進(jìn)行短期投資的，我對(duì)炒房的定義就是大量的游資對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行短期套利而進(jìn)行的投機(jī)行為就是炒房。
●“炒房團(tuán)是罪魁禍?zhǔn)�！�?/B>
深圳的個(gè)別樓盤，包括全國的一些地方的市場(chǎng)，它確實(shí)不是以自住和長期投資為目的，應(yīng)該講多數(shù)或者是有一部分是奔著短期獲利來的。深圳本身是一個(gè)民間資金很充足，但是又很理性的市場(chǎng)，所以才導(dǎo)致八九年整個(gè)市場(chǎng)沒有波動(dòng)。
對(duì)這個(gè)我想應(yīng)該是炒房行為在整個(gè)購買活動(dòng)中占了一定的比例，我們統(tǒng)計(jì)應(yīng)該有20到30的比例，這個(gè)時(shí)候價(jià)格就產(chǎn)生了波動(dòng)，它就是導(dǎo)火索。我想對(duì)炒房團(tuán)，我今天帶來了幾條結(jié)論:
第一，由于1998年以后，中國的房改政策的失敗，造成在中國這樣一個(gè)沒有公共住房的房地產(chǎn)的市場(chǎng)環(huán)境下，要嚴(yán)厲打擊炒房。去年我和社科院的尹宗立博士有一篇文章就談到這個(gè)問題，對(duì)房地產(chǎn)不能作為純粹的商品加以看待，在目前中國房地產(chǎn)，特別是住宅房地產(chǎn)，應(yīng)該要作為國計(jì)民生的資源，比如像作為油、電、煤這樣的資源來看，尤其是土地�！≡趪夂芏嗟胤�，即便是公共住房政策實(shí)施為主流的這樣一些國家，房地產(chǎn)仍然是國家干預(yù)的領(lǐng)域。所以我想在中國來講，炒房目前在法律上，法規(guī)上，還沒有很嚴(yán)格的界定。
第二，炒房團(tuán)不是發(fā)源于浙江、上海，炒房團(tuán)發(fā)源于香港這樣的地方。
進(jìn)而傳播到深圳，在1991年、1992年的時(shí)候。我到深圳，我也是江浙一帶的人，我到深圳賺的第一筆外快就是炒房做的，至今我心里都有壓力，認(rèn)為是不義之財(cái)，為我以后的創(chuàng)業(yè)造成了陰影。在這樣一個(gè)背景下，我覺得炒房也是不可非議的，因?yàn)檎矝]有明確的法規(guī)限制炒房，禁止炒房，或者是對(duì)炒房進(jìn)行罰辦。如果從商品、市場(chǎng)、資本的角度，這是無可厚非的，但是大家忽視了一個(gè)問題，炒房團(tuán)已經(jīng)開始逃稅了。
第三，既然我們認(rèn)定中國現(xiàn)在的住宅房地產(chǎn)是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，或者我認(rèn)為應(yīng)該跟煤、電、油這些要進(jìn)行控制的產(chǎn)品，政府要負(fù)主要責(zé)任。炒房對(duì)房地產(chǎn)價(jià)格的波動(dòng)具有不可推卸的責(zé)任，但是我們看到目前幾個(gè)城市，包括深圳對(duì)這樣的問題非常重視，所以如果說我們現(xiàn)在的房改和醫(yī)改進(jìn)行比較，我覺得房改的失敗比醫(yī)改還要嚴(yán)重。
●“房荒論在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一種炒作 ！”
房荒跟炒房團(tuán)有關(guān)系，因?yàn)榉炕谋旧砭褪且环N炒作。因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間有油荒，報(bào)告油荒以后大家都去加油了，本來加一百塊，后來加了兩百塊，熱鬧了一次。最近房荒也是一種前奏。深圳雖然土地可開發(fā)資源比較少，為什么現(xiàn)在出現(xiàn)房荒呢？為什么從去年不出現(xiàn)房荒呢？按照這個(gè)道理，是不是以后就沒有土地了。事實(shí)上房荒論在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一種炒作。 深圳不存在房荒，如果房價(jià)繼續(xù)上漲，深圳不只是房荒，所有的都會(huì)荒，因?yàn)樗梢再嶅X。
目前對(duì)炒房，比如說是深圳的市場(chǎng)，每段時(shí)間市場(chǎng)都會(huì)有一個(gè)反映。所以目前來講，中國的整個(gè)制度缺陷不大可能阻擊炒房團(tuán)，只要有龐大的游資存在，只要有這么一個(gè)渠道在中國，只要我們有這么一個(gè)軌道，炒房是很難避免的�！�
中國不管是中央政府還是地方政府，已經(jīng)開始關(guān)注國計(jì)民生的房地產(chǎn)市場(chǎng)，我想對(duì)中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)政策的問題，我們還有很長的路要走，也會(huì)付出更加慘痛的代價(jià)。
■仲躋嵩（南京晨報(bào)時(shí)政部主任）：炒房團(tuán)其實(shí)只是替罪羊
關(guān)于炒房的問題，一直沒有一個(gè)具體的定義，短期、投機(jī)、套現(xiàn)、獲利的組織，我們可以說總體上來說是一種投機(jī)行為。因?yàn)樗型顿Y價(jià)值。所有影響的問題我還是覺得如果是炒房只能是作為影響房地產(chǎn)價(jià)格的一個(gè)因素。炒房團(tuán)到底有多大的規(guī)模，到底有多少人，到底能產(chǎn)生多大的影響，我們從以前的角度來講，如果產(chǎn)生了很大的影響，或者產(chǎn)生過影響，從以后的角度來講，我們從將來的角度來講，炒房對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的影響，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。
在短時(shí)期之內(nèi)判斷房子的升降，對(duì)于一般意義上的炒房來講，我覺得這已經(jīng)是非常專業(yè)的，并且非常復(fù)雜的活動(dòng)。關(guān)于炒房的影響，我還是堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，它能產(chǎn)生部分影響，但是不可能產(chǎn)生全局性的影響。炒房團(tuán)現(xiàn)在來講是一個(gè)局部的問題，而不是全部的問題。
炒房團(tuán)有獨(dú)立性就無可非議。我們對(duì)炒房團(tuán)更多的譴責(zé)是在于，現(xiàn)在至少在商品房表現(xiàn)為賣方市場(chǎng)的時(shí)候，房子是全民關(guān)注的這種心情是可以理解的。 但是我們找更多其他的方式轉(zhuǎn)移老百姓的目光的時(shí)候，比方說炒房團(tuán)，這樣或者那樣的一些原因，但是最終的原因可能還是國家的宏觀政策以及供求比的實(shí)質(zhì)性的變化。供不應(yīng)求的時(shí)候房價(jià)是肯定要漲的。
我們是拒絕投機(jī)的，但是不拒絕投資，這是其一。
第二個(gè)方面，就是說政府是看得見的手，企業(yè)是看不見的手，只有這兩個(gè)手綜合利用才能產(chǎn)生很好的效果。從上一輪1992年、1993年房地產(chǎn)調(diào)控，到今年2005年的調(diào)控，希望在不同的時(shí)期，無論是企業(yè)也好還是老百姓也好，有一個(gè)正確的對(duì)待。我們更希望大家能關(guān)注現(xiàn)在和將來，而不是總是在回顧過去。
■羅淵（上海捷訊傳媒有限公司副總經(jīng)理）：上海是炒房團(tuán)的一個(gè)重災(zāi)區(qū)
上海是炒房團(tuán)的一個(gè)重災(zāi)區(qū)，我的感覺，上海房價(jià)的30％應(yīng)該都是被炒房團(tuán)帶起來的，也就是說30％的水分在這里面。其實(shí)有個(gè)別樓盤可能有50％、60％。
從去年年底開始，很多樓盤事實(shí)上有一個(gè)星期漲一千塊錢的現(xiàn)象，如果是同樣一個(gè)樓盤，如果漲一千塊錢的話，能說他是理性消費(fèi)嗎？當(dāng)時(shí)有一個(gè)樓盤開盤在上海楊浦區(qū)，在上海以前比較冷清的地方。一個(gè)樓盤的開盤價(jià)原來是6500，在準(zhǔn)備開盤的時(shí)候，在9：40分的時(shí)候，總經(jīng)理出來在外面看了看，看到在外面密密麻麻的排隊(duì)呢，回過來說價(jià)格表全部收起來，重新打印一遍，每平方米漲1200塊錢。 你能說炒房團(tuán)對(duì)大家沒有影響嗎？可以看到它的影響有多大？這是非常切身的體會(huì)。
為什么會(huì)有溫州炒房團(tuán)，我不知道大家有沒有對(duì)這個(gè)問題從技術(shù)面上考慮一下。其實(shí)我們溫州炒房團(tuán)，可能有很多人覺得溫州人可能富裕的比較早，購買力比較強(qiáng)，比上海原來本地人口有更強(qiáng)的購買實(shí)力，所以他能夠買，其實(shí)根本原因并不在于此。 溫州人的長項(xiàng)并不在他的購買力，而在于他的金融方面的一些優(yōu)勢(shì)，為什么說是金融方面的優(yōu)勢(shì)呢？溫州人非常好的利用我們現(xiàn)在銀行在管理方面的一些薄弱環(huán)節(jié)，銀行金融產(chǎn)生方面的一些漏洞，他很好的掌握了。從去年年底開始，買房子的人最多的就是溫州人。如果真的依賴宏觀調(diào)控的手段想讓炒房團(tuán)退卻的話，實(shí)在是本末倒置，實(shí)際想通過宏觀調(diào)控讓房價(jià)起起落落，只會(huì)讓炒房團(tuán)更加找到獲利空間，更多的應(yīng)該從微觀的調(diào)控讓炒房團(tuán)退卻。我們的政策關(guān)鍵是要治本，不治標(biāo)。想通過炒房團(tuán)要把房價(jià)控制住是不現(xiàn)實(shí)的，只有建立一個(gè)制度，才能保證這個(gè)市場(chǎng)的健康發(fā)展�！ �
■陳俊(北京浙江企業(yè)商會(huì)副會(huì)長)：我們不是洪水猛獸，“炒房團(tuán)”三個(gè)字是沒有考證的！
首先我要闡明一個(gè)觀點(diǎn)和概念的是，我現(xiàn)在作為浙江投資團(tuán)的發(fā)起人，浙江投資團(tuán)與過去所謂的炒房團(tuán)是完全不一樣的。
什么又叫“炒房”呢？“炒”是什么概念呢。浙江省的民營經(jīng)濟(jì)特別發(fā)達(dá)，民營資本特別豐厚，民眾投資的意識(shí)特別強(qiáng)烈，老百姓有錢了，往哪兒投，總不能老趴在銀行里面，這個(gè)錢不是風(fēng)刮過來的，他要投資，投資最大保值的東西就是房子，有一句話，我們祖祖輩輩流傳一句話，就是種田千千萬，買房萬萬千，安居樂業(yè)，大家都知道安居才能樂業(yè)，房子都沒有，根本談不上樂業(yè)。
我現(xiàn)在講的，我現(xiàn)在作為浙江投資團(tuán)的發(fā)起人同原來的炒房團(tuán)是嚴(yán)重的，也很分明的差別的。浙江所有企業(yè)家朋友要投資高科技的、商業(yè)的、交通運(yùn)輸?shù)牡鹊扔欣蓤D的那些行業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)是其中一個(gè)行業(yè)，為什么還出現(xiàn)炒房團(tuán)這個(gè)字眼呢？大家反過來想想看，我把大量的民營資金吸引在這兒，主動(dòng)投資在這兒，肯定帶動(dòng)這方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，比如交通、餐飲、旅游、城建等等方面，沒有聽說哪個(gè)城市因?yàn)橘彿繄F(tuán)大批民營資本的引入，城市癱瘓了，沒有的。
再說房子的求大于供還是供大于求的局面，這是基本的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理，大家都知道，供大于求會(huì)出現(xiàn)什么情況，求大于供又會(huì)出現(xiàn)什么情況。這是地球人都知道的最最普遍的原理。
何必把購房團(tuán)說成是炒房團(tuán)呢？我認(rèn)為出現(xiàn)了一種誤解的一種概念，炒房團(tuán)，團(tuán)有多少人，五個(gè)人、三個(gè)人，或者說一百個(gè)人，哪怕說我組成200個(gè)人來這個(gè)地區(qū)發(fā)展，民間資金投入在這兒，不可能把這個(gè)市場(chǎng)，或者整個(gè)上海這么大國際大都市有100個(gè)人掌握了資金，那整個(gè)上海市也太無能了，那是很顯然的東西，這是很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理。
當(dāng)初大家把目標(biāo)都對(duì)準(zhǔn)浙江炒房團(tuán)、溫州炒房團(tuán)，出現(xiàn)這個(gè)情況，出現(xiàn)“炒”字這個(gè)概念。因?yàn)楫?dāng)初組成這個(gè)團(tuán)的時(shí)候，大家都是自發(fā)的到上海買房，到長江三角洲買房，沒有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)范的名稱。好象自己生了一個(gè)兒子，名字都沒取好，取正，結(jié)果人家叫著叫著就成了王二麻子，叫著叫著就把名字叫歪掉了，所以炒房團(tuán)三個(gè)字是沒有考證的，叫著叫著就叫歪掉了。大家就把它看成是洪水猛獸，這是嚴(yán)重的一種誤解。
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