陳寶生
央視新聞頻道《決策者說》節(jié)目文稿：蘭州“治庸風(fēng)暴”
嘉賓：陳寶生 蘭州市委書記
張旭利 蘭州電視臺副臺長
劉為民 蘭州市委組織部部長
主持人：觀眾朋友您好，歡迎您收看《決策者說》。中國官場有句老話叫做不求有功但求無過，這句話成為了很多人的為官之道，不過我想從去年開始，這樣的官員在蘭州的日子可能不太好過，因為去年蘭州開始實施治庸計劃，那就是向這樣一個官場固疾發(fā)起了挑戰(zhàn)，效果如何呢？今天我們的嘉賓就是蘭州市委書記陳寶生。
陳寶生簡歷：1956年5月出生，甘肅蘭州人，1974年5月參加工作，北京大學(xué)經(jīng)濟系政治經(jīng)濟學(xué)專業(yè)畢業(yè)，曾任甘肅省政府研究室主任，酒泉地委書記，甘肅省委常委宣傳部部長。2004年11月29日，就任蘭州市委書記。
主持人：下面我們有有請治庸計劃的設(shè)計者，蘭州市委書記陳寶生，有請。從簡歷里大家都看到了，陳書記是土生土長的蘭州人，我是土生土長的北京人，我跟蘭州最密切的關(guān)系是我經(jīng)常去吃蘭州牛肉面，非常喜歡吃，我聽說陳書記也喜歡吃牛肉面，而且為了吃牛肉面，還跟人發(fā)生了爭執(zhí)，有這回事吧？
陳寶生：不是吃牛肉面發(fā)生了爭執(zhí)，吃完牛肉面之后我出來，發(fā)現(xiàn)有人在這個地方亂收費，和亂收費的人發(fā)生了爭執(zhí)。
主持人：那他一定不敢收費了。
陳寶生：他說你走吧，我就問他誰讓你收的，他就告訴我，是誰誰誰讓他收的，他的證件都是齊全的，和我爭執(zhí)起來，嫌我多管閑事，這樣我就把我們交警總隊的隊長叫來了。
主持人：我聽說還差點打起來，有這回事嗎？
陳寶生：那是一個五大三粗的小伙子。
主持人：為什么上來跟陳書記聊這件事兒呢？其實從這件小事兒上大家可以看出陳書記的為官為人之道，而且我想對于陳書記講，經(jīng)過這件事兒，我認為這事兒好像不應(yīng)該您管，應(yīng)該是該管的人來管，實際這就涉及到我們今天的話題了，治庸計劃。其實現(xiàn)在對蘭州人來講，治庸計劃是一個新名詞，但是他們越來越熟悉了，我們也了解一下蘭州的治庸計劃到底是怎么回事。
2004年12月10日，在全市人才工作會議上，市委書記陳寶生第一次提出，要在蘭州搞一個“治庸計劃”，向官員的平庸行為開刀。此時，離他走馬上任，剛滿十天。
2005年5月8日，蘭州市委審議通過了《中共蘭州市委關(guān)于整治干部平庸行為的計劃》，治庸計劃正式啟動。在這份文件中，將平庸分為了不作為，亂作為以及不會作為三類情況，共18種行為。對每種行為，它的具體表現(xiàn)以及處理方式，都做出了明文規(guī)定。
同時，文件還劃定了治庸的范圍：全市黨委、政府、人大、政協(xié)以及公檢法等部門悉數(shù)在列，幾乎函蓋了全部的職能部門。
市委書記陳寶生，在蘭州掀起了一場“治庸風(fēng)暴”。而此時的蘭州官場，剛剛經(jīng)歷了一段特殊的時期。
主持人：這里我想介紹一下，實際陳書記走馬上任是蘭州一個非常特殊的時期，應(yīng)該說蘭州在2004年官場發(fā)生了一場大地震，當(dāng)時因為腐敗案的牽扯，蘭州主要的領(lǐng)導(dǎo)都被撤換了，而且有些干部被雙規(guī)了，在這個時候陳書記上任應(yīng)該算臨危授命，一上任不久就推出了這樣一個治庸計劃，其實在我們看來，您這時候上任應(yīng)該推出一個治貪計劃，怎么會直接把矛頭指向庸官呢，而不是貪官？
陳寶生：我上任的時候面臨著最大的問題，就是怎么樣凝聚人心，振奮精神。 2004年那個特殊時期，給蘭州的長期發(fā)展應(yīng)當(dāng)說是一次大掃除，增加了動力，但是就短期來說，帶來的影響也是明顯的。主要的影響就是我們的好多干部，心里上灰溜溜的，該干的事他不敢干，就是相當(dāng)一部分干部在等，看你這個新到任的市委書記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路，你怎么干，看這個。一些投資商也準(zhǔn)備撤資，在甘肅，在蘭州這么干，沒有前途，這樣經(jīng)過考察調(diào)查研究，我們市委研究，常委會研究，先向平庸行為開刀。
主持人：其實我有個擔(dān)心，我覺得能不能搞一個獎能計劃，代替這個治庸計劃，為什么一定要弄這樣一個名字？
陳寶生：當(dāng)時我們選的治庸計劃有這樣一個說法，實際上反復(fù)思考，找不到更好的說法。
主持人：我們可以正面說，獎能，干嘛非要反面說？
陳寶生：獎能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機關(guān)文化的背景下，獎能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個激勵措施出臺，往往會走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰都想得到。
主持人：今年先進該輪到我了。
陳寶生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，憑什么每年都獎你？
主持人：對，大家都一樣在機關(guān)。
陳寶生：治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態(tài)，因為我相信，在我們這個干部隊伍中，大多數(shù)干部不想平庸，他都想干事。
主持人：書記，治庸是一個好點子，但是當(dāng)操作的時候我突然發(fā)現(xiàn)，好像有一個不是問題的問題，那就是什么是庸官。庸官跟貪官不一樣，貪官是以權(quán)謀私，違紀(jì)違法，非常硬碰硬，抓到證據(jù)我就法辦你，但是庸官頂多是不做事，這個界限很模糊，我想問在座的同學(xué)，你們覺得什么是庸官？
觀 眾：我理解就是領(lǐng)導(dǎo)說什么，他就做什么，領(lǐng)導(dǎo)往東他不往西。
主持人：就是沒有主動性，還有嗎？旁邊那位同學(xué)。
觀 眾：我是學(xué)經(jīng)濟的，我覺得GDP增長太慢，這個就是庸官。
主持人：硬指標(biāo)上不去就是庸官。
觀 眾：還有因循守舊的，不敢打破傳統(tǒng)的，這種應(yīng)該也是庸官。
主持人：還有哪位同學(xué)，這位女同學(xué)。
觀 眾：我感覺就是政府辦事官員特別磨時間，因為上班的時間固定，上班也在干活，但是沒有效率，我覺得這個是比較平庸的。
觀 眾：我知道官場上有一種做法，就是把他所認為的比較重要的人，分成上級、平級還有下級，分成ABC這樣幾檔，他隔多長時間要和A1來打打交道，要和A2打打交道，我覺得他就是天天把他的時間和精力花在這上面，而不是花在真真正正地為老百姓做實事上，我覺得這樣也屬于庸官。
主持人：陳書記，現(xiàn)場的同學(xué)描繪了他們眼中認為的庸官，我們看其實有很多標(biāo)準(zhǔn)，有的是效率低下，有是沒有主動創(chuàng)新，其實我們看到實際庸官在人眼里他是一個感性概念或者是一個模糊概念，我不知道當(dāng)您真要啟動這個治庸計劃的時候怎么去界定它，才能真正達到治庸，我沒有犯錯誤，你憑什么處理我？
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